在20世纪90年代末，在在这里，考古学家挖掘出了在地下埋藏了2000多年的壁上铭文和丝绸上的文字。但是，古代丝绸之路旅行者留下的一些文物，与其说是来自他们的思想，不如说是来自他们的屁股。在公元前111年到109年的厕所里，研究人员发现一堆竹制的“擦棍”，每根的一端都裹着一块布——这是记录中最古老的废柴。

大约在同一时期，棍子在丝绸之路上起着卫生作用，中国人发明了纸．纸最初是作为奢侈品生产和销售的，它具有擦拭的能力，直到700年后才被朝廷的成员发现。又过了几百年，卫生纸开始出现在中国以外的地方，取代了当地廉价的卫生用品，如树叶和贝壳，以安抚陷入困境的流浪者。

如今，新冠肺炎疫情开启了厕纸升值的新时代。在过去的几个月里，从美国到澳大利亚的消费者都在囤着一车一车的玉米卷，仿佛这是介于文明和彻底混乱之间的唯一一件事。但是，虽然没有人预料到目前人们对厕纸的狂热，但几千年来，人类的舒适一直与我们用于个人卫生的物品联系在一起。

在他2017年的书中，垃圾饲料:卫生纸引人入胜的历史史密斯(Richard Smyth)深入研究了卫生纸的历史，从六世纪左右厕纸在中国的发明开始。

Atlas Obscura最近与Smyth聊了聊人类历史上使用过的清洁屁股的类型，为什么我们应该感谢中国人找到了“擦拭棒”(又名“屎棒”)的替代品，以及冠状病毒是否会对我们擦屁股的方式产生影响。

您的书关注的是西方卫生纸的历史，但我们知道，实际上厕纸最早是在六世纪左右的中国使用的。在它传到欧洲和美洲之前，人们用什么来清洁屁股?

好吧，即使当纸最初作为纸被引入时，它也是一种高质量的奢侈品。它不是人们随意丢弃的垃圾。有一些记录表明，它在中国宫廷被用作厕纸。但这不是普通人拥有的东西。

因此，几个世纪以来，人们都在以自己即兴的、临时的方式处理事务。你有一些东西往往反映了景观和人们居住的栖息地。沿海地区的人们使用贝壳，这似乎是一种非常有效的解决问题的方法。羊毛，显然是羊毛屑。叶子。后来，在美国农村，玉米棒——剥去玉米的干玉米棒——几乎成了标志性的东西。它的这种特质是美国玉米带的象征。

“屎棍”字面意思是早期佛教实践中用来擦拭的扁平木桩。考古学家发现2000多年前，中国丝绸之路上厕所里的竹屎棒，和屎从奈良，八世纪的日本．除了这个词之外，它还进入了牛津英语词典直到16世纪末，屎棍才真正在西方世界流行起来。

可以这么说，我不是这方面的权威，但一般来说，亚洲(与西方)有一段平行的历史，这要理智得多。你使用的主要东西是水，因为(你的屁股)很脏，你需要把它弄干净。与此同时，西方世界在想:“我从哪里可以买到这种昂贵的干纸来擦这些粪便?”它让我们的实践变得正确。

在古罗马，人们首选的废饲料是木糖海绵。那到底是什么?

木糖海绵是长在棍子上的海绵。这是一款专门设计的产品。但问题是它有多种用途。所以你会走进罗马厕所，用棍子上的海绵做你的事，然后把它放回去。你可以用废洗澡水把它冲洗干净，然后把它放回一罐醋里，为下一个使用者准备好。

我不确定一个木糖海绵有多少用途，但肯定不止一次。这超出了大多数现代用户所能接受的范围。

海绵部分似乎很合理。但是他们为什么需要棍子呢?

是的，这就是奇怪的地方。奇怪的是，考虑到他们对彼此分享无聊的东西很放松，罗马的厕所也有一定程度的谦虚。所以你不会坐在开放式厕所或小便池或类似的地方。你坐在一个封闭的盒子上，实际上，盒子前面有一个洞。你做你的事，然后把海绵插在一根棍子上，穿过洞。你在起落架上做这种钥匙孔手术，然后把它放回罐子里。

所以，是的，棍子有点神秘，直到你了解罗马厕所的机制。

显然，用鹅脖子擦拭曾一度被认为是一种奢侈。甚至有传言说这是猫王的首选方法。

是的，有。这是关于猫王的神话之一。是法国文艺复兴时期的作家拉伯雷写的巨人和潘塔格鲁，这是一部绝对荒谬的史诗作品，充满了污秽和毫无道理的废话。还有一个章节，巨人，这个巨大的孩子，试图找到最好的东西来擦拭你的屁股。他看了一大堆可怕的东西——各种各样的牲畜，各种各样的织物，各种各样的帽子，各种各样的东西——最后他决定最好的东西是一只活鹅的脖子。这是一种人们在阅读时记住并传递的东西，最终他们忘记了这是拉伯雷写的，他们认为这是在一些历史资料中。

实际上是约翰·哈林顿(John Harrington)，他是英国第一个厕所的发明者之一，他帮助进一步传播了一个谣言，即是法国宫廷里的一个人普及了用鹅擦屁股。就在最近，来自摇滚乐队Oasis的Liam Gallagher说，他认为猫王在他的厕所里放了一盒鹅颈，他可以用来擦屁股，这很棒。据我所知，这不是真的，绝对不是真的。它只是告诉你人们会相信什么。

有一种有趣的亚文化，关于我们认为人们在厕所里会做什么。这就是我对这段历史如此感兴趣的原因之一，因为你不知道你在世界上最熟悉的人(在厕所里)是怎么做的。每个人都有自己的秘密世界。

人类并不是唯一会擦屁股的物种，对吧?

在这方面，黑猩猩是我们的近亲。有研究表明它们用树叶来擦拭粪便。在很多方面，这只是自然卫生的延伸。我的意思是，所有的动物都会清除粪便;即使是最小的动物也能摆脱粪便和有毒的泥土。

我们已经从这个有点可笑的飞跃，因为，回到过去，我们也在做同样的事情。我们用树叶或任何我们周围的东西——羊毛或贝壳或任何东西。

在你的书中，你描述了在19世纪和20世纪卫生纸尚未普及之前，书籍和目录等印刷材料通常被放在厕所里作为无用的饲料。

我们在19世纪使用废纸，一直持续到20世纪。每个人都做到了。用特殊的药纸[擦屁股]是江湖郎中的主意。这就是厕纸的天才之处。这是治疗痔疮的庸医。[美国发明家和早期卫生纸先驱]约瑟夫·加耶蒂提出了打印机墨水会导致痔疮的想法——这是垃圾——但它最终流行起来，人们不再使用印刷纸。

到20世纪初，厕纸是以一卷穿孔纸的形式出售的。但是做广告，购买，甚至把它挂在家里都被认为是相当可耻的。人们想出了什么创意来避免谈论或看手纸?

嗯，有各种各样的。这整个想法对我来说很吸引人。我记得在上世纪七八十年代的英国郊区——我敢肯定今天在某些地方——你会在浴室里看到可爱的褶边厕纸。beplay体育官网电脑板曾经是一个洋娃娃——一个小小的塑料洋娃娃，有巨大的裙子，遮住了那可耻的卷。每个人都知道那下面有什么，但你从来不看它，也从来不提起它。

还有其他精心设计的东西。一把女士用的扇子，展开后露出折叠的厕纸——有点像詹姆斯·邦德的小发明。甚至当你在药店或药房买厕纸时，其中一个制造商在广告中制作了一张优惠券，这样你就可以把它带进商店，偷偷地递给药剂师，你永远都不必说“厕纸”这个词。它只会说，“给拿票人两卷斯科特，”或者其他什么东西，他们大概会把它塞在一个棕色纸袋里，放在柜台下面递给你。

所以这是一个关于秘密和羞耻的迷人想法，但它也与一个关于精致的奇怪想法密切相关。大约在同一时期，卫生纸是文雅的女士家中必备的东西——显然是因为它很贵。一旦消费主义占了上风，它就变成了令人向往的商品，人们开始炫耀它。所以在“哦，这太恶心了，我们把它藏起来吧”和“我花了一大笔钱买了这个，我想让每个人都知道我用的是三层绗缝布”之间有一种不稳定的平衡。

在过去的几个月里，为了应对冠状病毒恐慌，人们真的在囤积这些东西。从什么时候开始，购买和使用厕纸从可耻变成了无耻?

好吧，我认为我们仍然困在这个有点不稳定的平衡中。我的意思是，很明显我们买了就用了。但我们还是不愿意去想它。最近在英国，一家大公司做了一个广告，他们在这个广告中所做的就是让一些人谈论他们是否把厕纸揉碎或折叠。

再说一次，这是其中一件事——你不知道你最亲近的人，他们是否会皱巴巴或皱巴巴的。有个做广告的想谈谈这个。我认为这是一个很好的主意，但他们收到了很多抱怨。人们不厌其烦地写信、打电话、发邮件说:“这太恶心了!我在看电视，我不想被提醒折叠和揉捏。”

那都是五年前的事了吧?所以我们仍然处在那种情况下，我们在它上面花了很多钱，我们买了这种可笑的高端，多层的东西。然而，我们仍然对我们实际使用它的方式感到非常尴尬，这使得这种恐慌性购买非常有趣。人们在排队，很明显他们的手推车里装满了厕纸。但你问他们要拿钱做什么，他们都很害羞。

你认为厕纸的黄金时代现在可能要结束了，原因有很多，其中之一就是环境。冠状病毒现在发生的事情会改变你的预测吗?

普遍的绝望可能会改变我的预测。

哈哈。

我不知道。我希望人们开始意识到，我们砍伐成熟的森林是为了造纸，用来擦屎。这是可持续的吗?你会希望它是那些在这个方向上感到压力的行业之一。

但另一个问题是，人们不愿意谈论它。当人们不想谈论它时，就很难实现改变。这是一项英勇的工作，特别是在发展中国家，人们必须真正勇敢地说出(个人卫生和废物问题)。整个厕所行业需要一场革命。但这是一场很难领导的革命。

为了篇幅和清晰度，这次采访被压缩了。

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