在九月的晚上1828年25日，曼努埃拉Sáenz收到了情人的一封信。他感觉不舒服，她会来宫里吗?她发现这位委内瑞拉革命家Simón Bolívar在哥伦比亚波哥大圣卡洛斯宫(Palacio de San Carlos)的房间里发烧。她给他读了一些舒缓的诗歌，他溜进了一个温暖的浴缸。然后两人爬上床睡着了。但是，午夜过后不久，Sáenz被狗叫声和脚步声惊醒。

26个刺客来追杀Bolívar。两次Sáenz说服Bolívar不要跑进大厅和入侵者搏斗。Sáenz终于说服他跳窗了。当刺客冲进Bolívar的房间时，他们只找到了Sáenz。她装聋作哑，回答得模棱两可。心灰意冷的阴谋家们用剑尖抽打她。这就是第二个时间Sáenz救了Bolívar的命。

但多次拯救Bolívar的生命并不是Manuela Sáenz与众不同的唯一原因。Sáenz藐视社会习俗。她是个间谍。她为争取妇女权利而抗议。她穿着定制的哥伦比亚上校制服。她举办了精彩的派对，喜欢狗，甚至可能有一只宠物熊。在一封信中，Bolívar称他最喜欢的情妇为“那个温柔、疯狂的女人”，并最终给了她一个官方的政府职位，担任他的档案保管员。

在她去世150多年后，19世纪阿拉巴马大学伯明翰分校的拉丁美洲学者Pamula S. Murray从默默无闻中复活了Sáenz。阿特拉斯针孔和默里谈论了推动拉丁美洲独立运动的女性，为什么Sáenz穿着上校制服，以及希拉里·克林顿如何激励她写一本关于Sáenz的传记，为了荣耀和Bolívar:曼努埃拉非凡的一生Sáenz．

你为什么对Manuela这么感兴趣Sáenz?

我之所以对她感兴趣，是因为她在Simón Bolívar领导的拉丁美洲独立运动中所扮演的角色。她成为了他的核心圈子的一部分，这对我来说真的很有趣，因为在此之前我从未听说过女性参与政治生活。但这是一个革命的时代。所以我认为革命为女性开辟了一些空间。

Sáenz在厄瓜多尔基多会见了Simón Bolívar。她成了他的知己，也是他最坚定的捍卫者之一。实际上，她与他的一些支持者合作推翻了波哥大政权，让他重新掌权。当然，他的敌人变成了她的敌人。几年后，他们找到了指控她颠覆政权的方法，并将她流放到秘鲁。但即使在流亡期间，她仍然在政治上很活跃。她与Bolívar的许多老助手保持着联系。我发现了她和其中一个成为厄瓜多尔总统的人之间的一大堆信件。

拉丁美洲的独立运动是如何为有权势的女性开辟空间的?

在所有这些反抗西班牙的叛乱中，你可以看到女性在双方都扮演了非常积极的角色。他们是间谍。他们跟随军队，治疗士兵的伤口，为他们做饭。上层社会的妇女是反对西班牙政权的主要阴谋家。他们帮助在自己的家乡策划了第一次叛乱。他们传播信息。他们是信使和军火贩子。

像曼努埃拉这样的人出现在女性如此活跃的背景下并不奇怪。就这样，她与南美最著名的独立运动领袖发生了关系，主要是在政治上。这就是为什么她得到的关注和她得到的一样多，但在她身后还有很多其他女性。

你能描述一下Sáenz的性格吗?

她很大胆。你甚至可以说傲慢。她以一种大多数女人都不具备的方式存在着。例如，当她住在波哥大时(她去那里是因为Bolívar邀请她和他团聚)，她经常穿着上校式的军装出门。她很有魅力，知道如何举办一场精彩的聚会。她有很多朋友。她是个爱恶作剧的人。她自己在一封信中说:“我最喜欢的就是笑声和一个好笑话。”

也许最能说明她坚定个性的例子是Bolívar被流放的时候。他的敌人开始在报纸上谴责他，用各种各样的名字骂他，也用各种各样的名字骂她。有一天，她发现了一些谴责他和她的涂鸦——指责他想成为君主，而她想成为君主的配偶。她穿上制服，骑上马，和仆人们一起去了波哥大广场上涂鸦的地方。她拿着手枪，威胁说，如果当地警察不让开，她就要把画着这些漫画的纸片打下来(她在当地政府的敌人派了一些人来看守这些涂鸦)。她不害怕面对那些她知道反对她和Bolívar的人。

现代女性在权力中的待遇是如何促使你写Sáenz的?

我想写这本书的一个非常重要的原因是，我不能忽视20世纪90年代克林顿担任总统时希拉里·克林顿身上发生的事情。希拉里·克林顿参与了医疗改革计划的制定。她为此受到了很多批评。她继续成为共和党人批评克林顿政府的避雷针，仅仅因为她有一些影响力，因为她是克林顿的合作伙伴。她甚至因为自己的发型而受到批评。我只记得当时在想，“好吧，她是个有权势的女人。她正在做一些第一夫人通常不会做的事情，人们就是无法接受。”Manuela Sáenz也是类似的现象。Sáenz是一个女人，在一个人们认为不应该是女人的地方，在幕后产生影响。

你知道，今天我们比200年前更愿意接受女性拥有政治权力。但是，在希拉里·克林顿的例子中，我开始想，“哇，这种恐惧并没有消失”——这种对女性接近权力、具有政治影响力、处于内部的恐惧。它仍然困扰着很多人。

为什么曼努埃拉Sáenz和像她这样的女性被忽视了?

最基本的原因之一与寻找原始材料的困难有关。以19世纪拉丁美洲的女性为例，她们的文化水平相当低。只有非常精英的人才有机会接受教育，所以你找不到你在英国或美国能找到的信件。就算有信，也很难找到。没有多少人幸存下来。

然后是曼努埃拉Sáenz，还有一个围绕她成长起来的神话。她是个古怪的女人。她基本上被称为“荡妇”。有一张她的黑白照片。无论你是表扬她还是批评她，你都没有真正看到真实的人。这就是我想要做的——了解她作为一个人的真实身份，消除一些神话和耸人听闻的东西。

为了篇幅和清晰度，这篇采访经过了编辑。